FAQ Szukaj Użytkownicy Grupy Profil Rejestracja Zaloguj

RSS
 Ogłoszenie 
UWAGA: PROSIMY ZAKŁADAĆ KONTA I LOGOWAĆ SIĘ NA FORUM TYLKO Z DOMENY E-MANTA.EU. FORA STOLARSKIE POD INNYMI DOMENAMI NIE MAJĄ Z NAMI NIC WSPÓLNEGO.

Poprzedni temat «» Następny temat
Frezowanie bali okrągłych
Autor Wiadomość
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-15, 12:05   Frezowanie bali okrągłych

Może ktoś z Was drodzy koledzy orientuje się w temacie frezowania bali okrągłych wykorzystywanych przede wszystkim do budowy domków z bali oraz altan.

Mam dostęp do taniego toczonego bala o średnicach od 60 do 220 mm lecz abym mógł cokolwiek wykonać niezbędne są wycięcia wzdłuż bala oraz zacięcia poprzeczne tzw. węgłowe - dzięki którym tworzy się zamek łączący bale ze sobą.





Jest możliwość kupna już wyfrezowanego bala, lecz jego koszt wzrasta UWAGA: trzykrotnie.
A to już przestaje być opłacalne.

Oczywiście można znaleźć w internecie profesjonalne maszyny do wykonywania tego typu zacięć, ale jak wiadomo ich cena miażdży przeciętnego kowalskiego.



czasami sam frez to wydatek kilku tyś...

Oczywiście trafiłem też na maszyny własnej produkcji, a ich koszt wykosi ok 3 tyś jak w tym przypadku:



Pozostała by jeszcze kwestia wykonania wcięć wzdłuż całego bala, ale może przy wykonaniu odpowiedniego prowadzenia materiału, udało by się wykonać to na frezarce dolnowrzecionowej...?

Tak czy inaczej jak zawsze problem stanowią pieniądze, bo przy obecnych 10 k nie wiem, czy uda mi się coś zwojować..

Ma ktoś jakiś pomysł?
 
 
US
[Usunięty]

Wysłany: 2011-02-15, 12:18   

http://www.technikistolar...szyny-tartaczne
Tu masz filmy maszyn dużych
Może ta strugarka ci pomoże we frezowaniu wzdłużnym
http://www.technikistolar...log-moulder-410
 
 
amciek80 

Dołączył: 08 Lip 2010
Posty: 443
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2011-02-15, 12:27   

moze Armagedon Ci podpowie - on jako pierwszy przyszedl mi na mysl bo dlubie tez w takich balach.
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-15, 13:32   

@US - dzięki za linki. Szkoda tylko, że za te maszyny trzeba zapłacić majątek. Ale dzięki temu chociaż wiem jak wygląda sam proces frezowania na profesjonalnym sprzęcie.
Gdyby udało się wykombinować coś za rozsądne pieniądze..
Bo jak nie to zostaje siekiera, dłuto i sprawna ręka :mrgreen:
 
 
dolph
[Usunięty]

Wysłany: 2011-02-15, 14:55   

uuuuu dlutem takie belki ? :) to 1 dom bedziesz stawial z 10 lat :)

bez dobrej maszyny co bedzie szybko i dokladnie powarzala dana czynnosc nie ma co podchodzic do tematu

czas to pieniadz :)
 
 
tomekz 


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lut 2011
Posty: 3933
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-02-15, 17:08   

Stare strugarki 2 nożowe , gdzie noże są przykęcane z wierzchu , miały w listwach dociskowych (tych przy samym wale nożowym zapobiegających drżeniu materiału struganego ) uskok , zazwyczaj na połowie jego długosci ,
pozwalający na założenie krutkiego noża o odpowiednim proilu dość mocno wystającego.
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-15, 18:34   

póki co znalazłem jedną maszynę przystosowaną do tego typu zacięć, lecz czekam na maila z informacją o cenie.
 
 
tomekz 


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lut 2011
Posty: 3933
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-02-15, 20:14   

andrre napisał/a:
póki co znalazłem jedną maszynę przystosowaną do tego typu zacięć
Ja miałem na myśli robienie wklęsłości wzdłuż kłody na strugarce.
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-15, 20:46   

tak wiem, i nawet wyobrażam to sobie, z tym że obawiam się, że przy takim frezie bicie na materiał podczas prowadzenia materiału będzie zbyt duże i może to być już niebezpieczne.

Czekam na odpowiedź przedstawiciela firmy produkującej tą maszynę:

 
 
Philwood 


Pomógł: 1 raz
Wiek: 21
Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 677
Skąd: pomorskie
Wysłany: 2011-02-15, 20:49   

Domek tylko dla siebie, czy zarobkowo?
_________________
"Ja wolę być ostatni, zamiast zostać na przedzie,
przynajmniej nie muszę się wciąż oglądać za siebie."
~O.S.T.R.
 
 
 
grzegorzkrk 

Wiek: 27
Dołączył: 21 Gru 2010
Posty: 339
Skąd: kraków
Wysłany: 2011-02-15, 21:22   

proponuje samemu zbudowac maszynke bo to nie jakas skomplikowana sprawa a duzo taniej niz jakis tam "producent".
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-16, 07:35   

error7 napisał/a:
Domek tylko dla siebie, czy zarobkowo?


i dla siebie i na zamówienie. W zasadzie nie byłyby to domy całoroczne, ale letniskowe, altany itp.
 
 
tomekz 


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lut 2011
Posty: 3933
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-02-16, 16:59   

andrre napisał/a:
nie byłyby to domy całoroczne, ale letniskowe, altany itp.
Należało wcześniej o tym napisać.
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-16, 18:44   

w pierwszej wypowiedzi użyłem sformułowania "domków" i prawdopodobnie dlatego myślałem, że określona została wielkość. Tak czy inaczej metoda budowy i zacięć w balach jest dokładnie taka sama jak w przypadku budowy domów całorocznych. Różnica występuje jedynie w średnicy bala, który przy domach wynosi od 26-30 cm tak przy altankach i małych domkach jest to zazwyczaj 19-20 (chociaż i z tym jest różnie).
 
 
tomekz 


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lut 2011
Posty: 3933
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-02-16, 18:59   

andrre napisał/a:
Różnica występuje jedynie w średnicy bala,
A widzisz przy takich średnicach to można coś pokąbinować obrabiać na typowych maszynach stolarskich. Ułatwieniem było by aby bal dwa boki miał spłaszczone (łatwiej się go obrabia).
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-16, 19:15   

boki spłaszczyć można na grubościówce lub strugarce - już tak robiłem i nawet była zachowana prostolinijność.

Myślałem, że rozwiązaniem może być założenie frezu na piłę zamiast zwykłej tarczy, lub coś w stylu dado blade.
Mam też solidną wiertarkę stołową i gdyby tak zamontować na wiertło otwornicę, przytwierdzić bal i najzwyczajniej wywiercić poprzeczne zacięcie?
W sumie sosna nie jest aż takim twardym drzewem

Ostatnio zmieniony przez andrre 2011-02-16, 19:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
US
[Usunięty]

Wysłany: 2011-02-16, 19:21   

andrre napisał/a:
Polsce ciężko coś takiego dostać.

jakbyś poczytał trochę forum, to byś wiedział, że dado nie spełnia norm CE
 
 
Armagedon 


Pomógł: 3 razy
Wiek: 37
Dołączył: 18 Sie 2009
Posty: 888
Skąd: Poznań , Szkocja
Wysłany: 2011-02-16, 19:23   

jak jednostkowa sprawa to wtedy rowek wzdluzny mozesz zrobic w ten sposob ze bale okragla osadz w lozu zrobionym z grubych desek z nacieciami w kasztalcie litery V i wtedy dorabiajac sobie podstawe do frezarki tudziez konstruujac takie loze zeby mialo mozliwosc polozenia desek na ktorych bylaby prowadzona frezarka mozesz frezowac rowki.
Co do polokraglych zaciosow: Albo maszyna albo dwie spiete ze soba bale i dobrane wiertlo otwornicowe - inaczej tego nie widze...
_________________
Małym wiórkiem, małym wiórkiem...
 
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-16, 19:43   

wiertło otwornicowe musiało by mieć średnicę bala więc nie wiem czy na rynku dostępne są takie otwornice o średnicy 160 mm.
 
 
Armagedon 


Pomógł: 3 razy
Wiek: 37
Dołączył: 18 Sie 2009
Posty: 888
Skąd: Poznań , Szkocja
Wysłany: 2011-02-16, 19:44   

sa a przynajmniej w uk sa. do betonu mozesz wziac :)
_________________
Małym wiórkiem, małym wiórkiem...
 
 
 
jaco 


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 27 Mar 2008
Posty: 1364
Skąd: Małopolska
Wysłany: 2011-02-16, 19:46   

Protool ma w ofercie.
_________________
Jaco
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-16, 20:33   

dzięki za rzeczową pomoc ;-)
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-17, 22:01   

andrre napisał/a:
dzięki za rzeczową pomoc ;-)


edit:

Przejrzałem sporo w sieci i wyciągnąłem następujące wnioski (co do zacięć w poprzek bala):

* Otwornice - są i owszem o szerokościach 160 mm, ale maksymalna głębokość wiercenia to zazwyczaj 40 mm więc nawet nie dowiercę się do połowy bala. Wydłubywanie za każdym razem kawałków drewna odpada, bo za wolno by to wszystko szło i odechciało by mi się wiercenia po 2 dniach.

* Wiertła do wiercenia otworów firma PROTOOL, tak jak kolega wyżej napisał mają, lecz cena nieco odstrasza bo np. takie wiertło o średnicy 130 mm kosztuje na dzień dzisiejszy 2768,75 PLN ( dowód ). Aż boję się pomyśleć ile by chcieli za wiertło na zamówienie w większym rozmiarze..

* Pozostaje jeszcze jedna kwestia.. Mianowicie skontaktowałem się z osobą która sama wykonała frezarkę do zacięć poprzecznych i twierdzi, że koszt samego frezu - freza (nie wiem która forma jest poprawna, ale freza mi podkreśla) to koszt 400-500 zł. Jeśli to by była prawda, to za drugie 500 sam skonstruował bym sobie taką maszynę i miałbym spokój na wieki.

Moje ostatnie pytanie: Co to za frez i jak coś takiego zdobyć?

 
 
decodrew 

Pomógł: 6 razy
Wiek: 29
Dołączył: 30 Kwi 2009
Posty: 884
Skąd: Małopolska
Wysłany: 2011-02-17, 22:14   

Robiony na zamówienie.
Zamówić :D
_________________
koraliki drewniane

decoupage
 
 
grzegorzkrk 

Wiek: 27
Dołączył: 21 Gru 2010
Posty: 339
Skąd: kraków
Wysłany: 2011-02-18, 21:15   

kolego uderz do frezwidu w skawinie oni robia rzeczy nbiemozliwe.zapytac nie zaszkodzi o glowice jak sobie wymarzysz.moze nie za 500zł ale lepiej zapalcic raz 5tys za frez na plytki wymienne niz przeplacac za material z frezowaniami tak jak sam wspomniales.przekalkuluj-moim zdaniem bez jakis matematycznych zaglebien przy budowie swojego domku czy altanki odrazu sie zwraca a o zarobkowej pracy nie wspomne.przemysl a sie zwroci.jesli kubik bala bez obrobki kosztuje np.1000zł a z frezowaniami 1500 to ile potrzeba na domek?10m3 wiec juz sie zwrocilo.
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-19, 10:36   

ten na zdjęciu też ma wymienne ostrza i właśnie o taki frez mi chodziło - a właściwie to jest chyba głowica a nie frez - nie jestem specjalistą.

Wyślę kilka zapytań, podzwonię, pojeżdżę i może uda się gdzieś dostać to za nie duże pieniądze.
 
 
RobWan 

Spec 2: MDF gięty
Spec 3: Meble drewniane
Pomógł: 63 razy
Wiek: 47
Dołączył: 04 Sie 2007
Posty: 9340
Skąd: Swarzędz
Wysłany: 2011-02-19, 10:50   

Jak dla siebie i niskie koszta to bym kombinował samemu wszystko zwykłą tarczą do drewna.
A policzyłeś różnice w cenie? Pomiędzy balami a balami obrobionymi?

Robert
_________________
˙zsıʍóɯ ɯʎzɔ o 'ɐıɔęɾod zsɐɯ ǝıu ıʞódop 'ǝʇsoɹd ʇsǝɾ oʞʇsʎzsʍ
 
  Mój stan
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-19, 12:12   

Co do ceny to:
balik bez frezu: 5,60 zł za 1 mb (średnica 140 mm)
balik z frezem: 21,0 zł za 1 mb (j.w)

Gdyby zamek (czop) był prostokątny lub kwadratowy to nawet bym się nie zastanawiał i robił to na zwykłej pile tarczowej. Niestety otwór ma być okrągły i to już utrudnia nieco sprawę.

Przed chwilą sprawdzałem jak by to szło na otwornicy i wiertarce stołowej. Szczerze powiedziawszy to mimo, że otwornica była tępa (ktoś chyba wiercił w nią betonie) to wchodziła w balik jak w masło. Jedyny problem to maksymalna głębokość wiercenia która uniemożliwiła mi wywiercenie na przelot.
Dopiero po przerzuceniu balika na drugą stronę, ponownym nawierceniu udało mi się wywiercić całkiem ładny otwór (wierciłem jednocześnie w 2 balach na raz złączonych razem).

Problem polega jeszcze na tym, że robiłem to wszystko na baliku fi 80 mm a altana ma być robiona z bali 140 mm
 
 
tomekz 


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lut 2011
Posty: 3933
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-02-19, 15:35   

andrre napisał/a:
wywiercić całkiem ładny otwór
Ja bym spróbował przykręcić do blatu frezarki DW i odpowiednim frezem frezował od góry wdół opuszczając wrzeciono.
 
 
adis 

Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 474
Skąd: Ostrzeszów
Wysłany: 2011-02-19, 19:19   

szybciej pójdzie poprzecznie na pilarce z odpowiedniej średnicy tarczą, ewentualnie jakiś stolik dorobić
_________________
adis
 
 
tomekz 


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lut 2011
Posty: 3933
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-02-19, 19:30   

adis napisał/a:
szybciej pójdzie poprzecznie na pilarce
Myślałem też o tym ,ale blat robi wąski rzaz?
 
 
adis 

Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 474
Skąd: Ostrzeszów
Wysłany: 2011-02-19, 19:39   

chodzi ci że piła mało zabiera, jak nie produkcja masowa to można spróbować odpowiednio noże wyprofilować do głowicy na nożyki wymiennej i na pilarkę jako frezarka poprzeczna
_________________
adis
 
 
tomekz 


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lut 2011
Posty: 3933
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-02-19, 20:09   

adis napisał/a:
głowicy na nożyki
Mam takie blaty śr.250 mm gr .8mm i dwa zęby na obwodzie wymienne o różnej szerokości 8 - 20 mm , wydaje mi się że służyły do frezowania wczepów. Strasznie to ciężkie.
 
 
grzegorzkrk 

Wiek: 27
Dołączył: 21 Gru 2010
Posty: 339
Skąd: kraków
Wysłany: 2011-02-19, 23:02   

taka maszynka jest naprawde prosta w konstrukcji i dzialaniu wiec zbuduj ja sam albo jakis slusarz ci ladnie i dobrze pospawa.wydaje mi sie ze glowica jest nie unikniona.napewno sa gdzies do dostania takie glowice i nie musza one byc na zamowienie bo przeciez istanieja takie maszyny oryginalne wiec i czesci napewno sa dostepne.tylko ciezko znalezc.
wedlug tego jak ceny podales to przelicz czy na jednej pracy nie zwraca ci sie koszt profesjonalnej glowicy.z drugiej strony skoro ci co robia maja takie glowice i nie wykonuja tego inna technologia to znaczy ze taki sposob jest najlatwieszy i najefektywniejszy.moim zdaniem wydasz wiece kasy ,stracisz duzo nerwow i nie osiagniesz pozadanego efektu.glowica moze byc na ksztalt polowy kuli rozcietej jeszcze na pol i w ta polowke zamocowane ostrze tzn taka plytka szersza o np 5mm na strone.twoj wybor ale na bledach sie nauczyszi poznij i tak kupisz taka glowice.przeciez takich frezowan na dom czy altanke nie robi sie kilka sztuk tylko duzo wiec i duzo czasu nei moze to zajmowac bo nic nie zarobisz i praca bedzie mijac sie z celem a pozniej moze okazac sie ze lepiej bylo zamowic juz wyfrezowane bo wiecej czasu kosztuje roboczogodzina niz material.
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-20, 10:09   

gdyby to była altana tylko do mnie to zamówił bym już gotową i montażem. W ciągu roku mam zawsze 3 miesiące wolnego i właśnie wtedy chciałbym robić dodatkowo takie altany na zamówienie.
Koszt głowicy zwróciłby się już po jednej sztuce.
 
 
grzegorzkrk 

Wiek: 27
Dołączył: 21 Gru 2010
Posty: 339
Skąd: kraków
Wysłany: 2011-02-20, 20:25   

no i popatrz jak ladnie wydedukowales to co wiekszosc chciala ci przekazac.zakup takiej glowicy nie unikniony a zwrot zakupu juz po pierwszej wykonanej pracy.
 
 
kynoi30 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 25
Skąd: pl
Wysłany: 2011-02-20, 22:07   

andrre

zobacz to http://www.ocma.ru/product1_3.php

podobna maszyna podczas pracy http://www.pilorama1.ru/video1/ocil-el/
 
 
RobWan 

Spec 2: MDF gięty
Spec 3: Meble drewniane
Pomógł: 63 razy
Wiek: 47
Dołączył: 04 Sie 2007
Posty: 9340
Skąd: Swarzędz
Wysłany: 2011-02-20, 22:21   

A taki domek to z mokrego się buduje?
Ktoś z tartaczników (US?)może poda koszt materiału na taki domek?
Koszt kłody, nieokorowanej.

Robert
_________________
˙zsıʍóɯ ɯʎzɔ o 'ɐıɔęɾod zsɐɯ ǝıu ıʞódop 'ǝʇsoɹd ʇsǝɾ oʞʇsʎzsʍ
 
  Mój stan
 
jaco 


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 27 Mar 2008
Posty: 1364
Skąd: Małopolska
Wysłany: 2011-02-20, 22:27   

Tartak w środku miasta :shock:
_________________
Jaco
 
 
RobWan 

Spec 2: MDF gięty
Spec 3: Meble drewniane
Pomógł: 63 razy
Wiek: 47
Dołączył: 04 Sie 2007
Posty: 9340
Skąd: Swarzędz
Wysłany: 2011-02-20, 22:50   

To chyba jakieś targi.

RObert
_________________
˙zsıʍóɯ ɯʎzɔ o 'ɐıɔęɾod zsɐɯ ǝıu ıʞódop 'ǝʇsoɹd ʇsǝɾ oʞʇsʎzsʍ
 
  Mój stan
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-21, 08:15   

kynoi30 napisał/a:
andrre

zobacz to http://www.ocma.ru/product1_3.php

podobna maszyna podczas pracy http://www.pilorama1.ru/video1/ocil-el/


Wrzuciłem te stronki na tłumacza google i trochę poczytałem, filmy też sporo pokazują.

Ceny podane chyba w rublach, ale myślę, że w Polsce można by dostać coś podobnego opartego na dwóch silnikach i posuwie ręcznym.
Otaczarka nie jest mi w zasadzie potrzebna, bo mam dostęp do taniego obtoczonego bala.

Ktoś pytał ile może kosztować bal nieobtoczony - nie mam zielonego pojęcia, ale w Polsce chyba większość producentów domów z bali ściąga drewno z Syberii - Przy kilku tirach na pewno im się to opłaca obtaczać i sprzedawać.
 
 
RobWan 

Spec 2: MDF gięty
Spec 3: Meble drewniane
Pomógł: 63 razy
Wiek: 47
Dołączył: 04 Sie 2007
Posty: 9340
Skąd: Swarzędz
Wysłany: 2011-02-21, 08:44   

andrre napisał/a:
posuwie ręcznym.

Tam też jest ręczny.

Robert
_________________
˙zsıʍóɯ ɯʎzɔ o 'ɐıɔęɾod zsɐɯ ǝıu ıʞódop 'ǝʇsoɹd ʇsǝɾ oʞʇsʎzsʍ
 
  Mój stan
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-21, 15:58   

znalazłem maszynę łączącą ze sobą zarówno obtaczarkę, i frezarkę na której można wykonać wszystkie potrzebne zacięcia i frezy.
Niestety produkcja własna oraz cena 40 tyś.

Coś niemal identycznego jak ta z linków użytkownika kynoi30

Decyzja zapadła - szukam głowicy/frezu z wymiennymi nożami lub firmy, która mi to sama zrobi i razem z ojcem konstruuję frezarkę do zacięć węgłowych.

 
 
decodrew 

Pomógł: 6 razy
Wiek: 29
Dołączył: 30 Kwi 2009
Posty: 884
Skąd: Małopolska
Wysłany: 2011-02-21, 21:17   

Napęd na głowicę bezpośrednio ze silnika :-/ :?:
_________________
koraliki drewniane

decoupage
 
 
grzegorzkrk 

Wiek: 27
Dołączył: 21 Gru 2010
Posty: 339
Skąd: kraków
Wysłany: 2011-02-21, 23:33   

a czemu nie?
przeciez nie zostaja obciazone lozyska bo sa na walku i daje odpowiednia sztywnosc?wiec w czym problem?
40tys za samorobke?tzn kawalek zelaza pospawany i do tego przykrecone silniki z glowicami?
chyba zarty sobie robicie?to ja robie sobie maszyny ktore ciekawe po ile sa ale wnioskuje ze setki tys skoro cos takiego tyle potrafi kosztowac.moj projekt teraz to automat do listew na podstawie firmy comec gomad lub goma-zgapiam elementy zeby samemu nie trzeba bylo kombinowac skoro ma sie pod nosem gotowe rozwiazania.moje dotychczasowe projekty zalacze jak kupie baterie do aparatu.hehehe prasa prozniowa do foliowania oraz prasa pneumatyczna do siedzisk.
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-22, 14:23   

cała konstrukcja urządzenia opiera się na ramie (takiej jak w tartaku obwoźnym) do tego jeden mocniejszy silnik do głowicy/frezu, drugi mniejszy do posuwu oraz ostatni używany do kręcenia bala przy obtaczaniu

poniżej film.
A co do ceny takich urządzeń, to ludzie liczą też i czas pracy, jaki spędzili przy konstruowaniu tego wszystkiego no i zysk.

film na YouTube
 
 
RobWan 

Spec 2: MDF gięty
Spec 3: Meble drewniane
Pomógł: 63 razy
Wiek: 47
Dołączył: 04 Sie 2007
Posty: 9340
Skąd: Swarzędz
Wysłany: 2011-02-22, 16:17   

Prześcieradłami przykrył. :lol:
A ściemnia, że osłon nie ma. :lol:

Robert :lol:
_________________
˙zsıʍóɯ ɯʎzɔ o 'ɐıɔęɾod zsɐɯ ǝıu ıʞódop 'ǝʇsoɹd ʇsǝɾ oʞʇsʎzsʍ
 
  Mój stan
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-22, 18:55   

może najpierw chciał to opatentować, tyle, że z opisu wynikało, że robił to na wzór maszyn zza granicy.

Jak chłop ma smykałkę w rękach, to niech z tego korzysta. Mnie na razie nie stać wyłożyć 40 k na coś przykrytego prześcieradłem.
 
 
kornik2 

Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 14
Skąd: nasz ród
Wysłany: 2011-02-26, 09:08   

Cytat:
Jak chłop ma smykałkę w rękach

A wygląda na to że ma... Maszyny do obtaczania bali kosztują od 150.000-250.000zł netto ale nie robią niczego poza obtaczaniem. Poza tym mają zainstalowane po 50-60kW mocy więc to jest chore. A ta maszyna spod prześcieradeł kosztuje niewiele, i jak widać na filmie po prostu zap....a w porównaniu do tych kolosów. Jak dodać do tego jeszcze fakt że robi wszystkie zacięcia i podfrezowania (a te drogie nie) to mamy prawdziwy obraz jej przewagi nad innymi maszynami. No i ma zaledwie 10kW mocy więc byle gdzie można ją załączyć.
Ktoś tam wyżej pisał że samoróbka... no i to moim zdaniem jest atut. Czy ktoś uważa że np. spawanie w fabryce w Słupsku jest gorszej jakości niż w jakimś garażu?
W fabryce pracują tacy sami albo gorsi fachowcy niż ten gość z garażu.
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-26, 10:04   

podejrzewam, że w co trzeci polskim warsztacie stoi jakaś maszyna samoróbka. U mnie też stoi strugarka zrobiona przez mojego ojca i do tej pory jej używam. Chiński sprzęt wymięka.
Co nie oznacza, że cena jak za te urządzenie z filmu wydaje mi się niestety za wysoka. :roll:
Dla kogoś, kto traktowałby to jako praca dodatkowa - po prostu się to nie opłaca, a ktoś kto struga takich bali dziennie setki zdecyduje się na sprzęt od wiodącego producenta.
 
 
kornik2 

Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 14
Skąd: nasz ród
Wysłany: 2011-02-26, 11:13   

Cytat:
ktoś kto struga takich bali dziennie setki zdecyduje się na sprzęt od wiodącego producenta.

Muszę Cię zmartwić andrre...
Widziałem na youtube taką maszynę "wiodącego producenta" i jest wolniejsza w pracy jak ta krytykowana przez Was samoróbka. Poza tym ta droga wypuszcza krzywe bale jeśli obrabiasz krzywą kłodę.
No po prostu ta samoróbka bije ich na łeb nie tylko cenowo.
A co do opłacalności... to chyba się na nią zdecyduję, choćby dlatego że ona się zwróci przy budowie pierwszej altany. Dla mnie to jest proste.
Jak widzę że ludzie z Ukrainy ciągną obrobione drewno i przepłacają a potem jeszcze mają problem tak jak Ty, żeby to ostatecznie obrobić, to czegoś tu nie rozumiem.
Dla mnie rachunek jest prosty...
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-26, 11:46   

co tu dużo gadać: maszyny były, są i będą drogie. Tak się składa, że znalazłem katalog firmy PROMA z ubiegłego roku i porównałem go do aktualnego.

Ta sama grubościówka, która kosztowała w 2010 roku 2200 zł, po roku zdrożała o 500zł i kosztuje już 2700.

Jak na razie wolę zmienić nieco konstrukcję altany aby uniknąć zacięć węgłowych i uniknąć zakupu sprzętu za 40 k.

Może kiedyś będzie mnie na to stać. Ale nie teraz.
 
 
pawelz
[Usunięty]

Wysłany: 2011-02-26, 16:21   

andrre napisał/a:
co tu dużo gadać: maszyny były, są i będą drogie.


A Kolega te swoje altany buduje za złotówkę, czy za parę/pareniaście tysięcy?
Bo podatki, zusy i inne pierdoły to spore koszty. Więc jeśli ktoś pracuje na legalu, to nie robi za złotówkę. A jak sam nie robi za złotówkę, to dlaczego oczekuje, że maszyna będzie kosztowała grosze :?:

Co do grubościówki - w markecie budowlanym (a niewykluczone, że na wiosnę także w biedronce) można kupić grubościówkę za 700 PLN. Jak dla kogoś 2k to drogo, to niech kupuje w markecie.
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-26, 17:23   

pawelz napisał/a:
andrre napisał/a:
co tu dużo gadać: maszyny były, są i będą drogie.


A Kolega te swoje altany buduje za złotówkę, czy za parę/pareniaście tysięcy?
Bo podatki, zusy i inne pierdoły to spore koszty. Więc jeśli ktoś pracuje na legalu, to nie robi za złotówkę. A jak sam nie robi za złotówkę, to dlaczego oczekuje, że maszyna będzie kosztowała grosze :?:

Co do grubościówki - w markecie budowlanym (a niewykluczone, że na wiosnę także w biedronce) można kupić grubościówkę za 700 PLN. Jak dla kogoś 2k to drogo, to niech kupuje w markecie.


na razie jej nie zbudowałem więc nie będę się wypowiadał za ile ją sprzedaję, ale wiem jak było w ubiegłych latach z meblami. Komplet na 10 osób ważący 200 kg z bala 80 mm, blat 1,5 " deska sprzedawałem po 750zł i bardzo dobrze na tym wychodziłem. Nie miałem transportu więc ludzie po 200 km przyjeżdżali po komplet mebli bo w OBI , NOMI i SROMI za komplet z deseczek 10 mm trzeba było zapłacić 1000 zł.
Jak widzę altany z bala których materiał kosztował by mnie 700zł (mówię serio) za 11 tyś to mnie zastanawia gdzie ci producenci mają głowę?
W polsce jest ogromna rzesza ludzi zarabiających nie 15 k a 1,5 k którzy też chcieli by latem usiąść pod altaną przy grillu. I właśnie tam trzeba szukać potencjalnych klientów.
 
 
US
[Usunięty]

Wysłany: 2011-02-26, 18:43   

andrre, chętnie od ciebie kupię takie komplety mebli ogrodowych. Sam po nie przyjadę. Wystawiasz rachunek czy fakturę?
 
 
zbmb 


Spec 2: full time job
Spec 3: zawodowiec
Pomógł: 16 razy
Wiek: 100
Dołączył: 06 Wrz 2009
Posty: 3620
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-02-26, 19:12   

andrre, pomimo ze masz ostrzezenie to wydajesz sie wiarygodny... :-D
zapodaj na forum troche info o swoich mebelkach (zdjecia)
a
dla forumowiczow wprowadz obowiazkowy podwojny rabat... :shock: :lol:
_________________
*
Lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać,
niż Alzheimera i zapomnieć wypić!
;-)
 
 
grzegorzkrk 

Wiek: 27
Dołączył: 21 Gru 2010
Posty: 339
Skąd: kraków
Wysłany: 2011-02-26, 20:17   

kolego andere proponuje wykonac taka maszynke samemu co uniknie sporych kosztow.sam praktycznie wszystkei drogie maszyny wykonuje sam i nie ukrywam ze z powodzeniem.nie sa to koszta rzedu 500zł za maszyne warta 50tys ale jedna piata z tego to koszt budowy.wiec wydaje np tylko 10tys.choc to i tak duzo ale jezeli mam na tym zarabiac i nic pozniej nie przerabiac i ma byc niezawodna to niestety musi tyle kosztowac.mam 23 lata i jakos mi to wychodzi wiec wydaje mi sie ze tobie tez sie uda zwlaszcza ze ta kontrukcja jest jak cep.tzn.przedcepie srodcepie i zacepie.wszystko jest do wykonania liczy sie tylko dokladnosc i nie do konca oszczedzanie na wsyztskim.tzn co trzeba zrobic na tokarce to musi byc na tokarce a nie kombinowac itp itd.
 
 
Danielo 

Wiek: 33
Dołączył: 02 Sie 2008
Posty: 50
Skąd: Polska
Wysłany: 2011-02-26, 20:40   

Ja tak trochę poza tematem, i domyślam się jaki będzie wasz odzew, ale lubię mieć swoje zdanie i o nim mówić.
Naśmiewacie się z kolegi andrre, że za tanio robi,co wystawia- fakturę czy paragon.
Niestety prawda jest taka że w Polsce jest mnóstwo ludzi którzy zarabiają 1600zł powiedzmy i nawet wtedy nie dostaną rodzinnego bo im dochody przekracza. A jak by nasz szanowny premier Tusk zarobił tyle to by nie starczyło mu na rachunek tel.
Polską rządzą grube ryby i żerują na tych biednych,doją z nich ile wejdzie,i myślicie że kogoś to w rządzie obchodzi?
Ale do rzeczy to nie jestem za bezprawiem i nie namawiam do niepłacenia podatków itd. ale dlaczego my mamy przejmować się państwem, skoro państwo nie przejmuje się nami???
Wiem też że to nie jest fair dla kolegów po fachu , którzy mają działalność i płacą, i to jest w sumie najgorsze, ale mógłbym się założyć że każdy który pisze na tym forum, zrobił kiedyś jakąś"fuszkę"bo on też chce żyć..
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-26, 20:49   

zbmb napisał/a:
andrre, pomimo ze masz ostrzezenie to wydajesz sie wiarygodny... :-D


ostrzeżenie dostałem za pomyłkę przy cytowaniu. Po piwku człowiek czasami nie patrzy na co klika :-)

A co do mebli to mam to już za sobą i raczej nie wiem, czy do tego wrócę. W ubiegłym roku lato i sezon grillowy trwał bardzo krótko - sprzedało się tylko kilka kompletów po znajomych po cenie materiału, a poza tym osoby z którymi to robiłem poznajdowały pracę i zostałem z tym sam. Wbrew pozorom, roboty przy takim zestawie było jak przy takiej altanie bo sporo elementów trzeba było wykończyć, zbić i docierać, ale kto wie, może w tym roku coś się ruszy. Nie będę podawał, żadnych zdjęć ani linków bo nie chcę zostać posądzony o kryptoreklamę. :-)

Wracając jednak do tematu: Tak, potwierdzam, że jedynym wyjściem jest zrobienie samemu takiej maszyny, lecz póki co zatrzymałem się na poszukiwaniu najważniejszego elementu - głowicy. (Może ktoś pomoże mi ją namierzyć)
Poza tym z budową muszę poczekać aż się trochę ociepli, bo w nieogrzewanym warsztacie trochę ciężko w taką pogodę cokolwiek robić.

Z tego miejsca chciałbym podziękować osobom zaangażowanym w doradzaniu innym. Wyobraźcie sobie, że jakiś czas temu napisałem do jednego człowieka maila z pytaniem w jaki sposób wykonuje swoje altany oraz z jakich maszyn korzysta, po czym dostałem odpowiedź, że "taka informacja kosztuje 1 000 zł " :shock:
 
 
grzegorzkrk 

Wiek: 27
Dołączył: 21 Gru 2010
Posty: 339
Skąd: kraków
Wysłany: 2011-02-26, 22:11   

kolego napisz do mnie na priv to dam ci namiary na firme i pomoge cos doradzic.co 2 glowy to nie jedna.wiem ze jestem mlody ale troszke wiem o tym i o tamtym
 
 
maciekr3 

Dołączył: 22 Lip 2011
Posty: 1
Skąd: gołdap
Wysłany: 2011-07-23, 10:16   

Mam pytanko do tematu. Udało się znaleźć lub zbudować? Też szukam - do zacięć węgłowych w okrągłych balach?
 
 
kornik2 

Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 14
Skąd: nasz ród
Wysłany: 2011-07-23, 11:23   

Jednak ten gość "spod prześcieradła" nie ma konkurencji...
www.domydrewniane.beskidy.pl
 
 
andrre 

Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 41
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-10-30, 07:50   

odświeżę nieco temat, gdyż od czasu jego założenia tak naprawdę kombinowałem z różnymi rzeczami, ale zazwyczaj kończyło się to na pomyśle.
Cały czas rozmawialiśmy o wykonaniu urządzenia z frezem który wycinałby okrągłe otwory na łączenia bali. Pomijając wysoki koszt frezu, problemem jest również konieczność poboru mocy przy takich wielkościach frezu.

Ostatnio jednak przypadkiem wpadłem na film z małym i mobilnym urządzeniem do wykonywania otworów o żądanej średnicy, nawet na placu budowy.

Zarówno filmik, jak i urządzenie powstało u naszych wschodnich sąsiadów. Cena to ok 50 000 rubli czyli coś koło 5 tyś zł. Gdyby była możliwość kupna maszyny w Polsce, to nawet bym się nie zastanawiał.

Czemu w Polsce trudno dostać taką otwornicę? A jeśli już gdzieś się znajdzie to cena zwala z nóg.

FILM PRACUJĄCEJ MASZYNY
 
 
Yarkwood 


Spec 2: podłogi
Spec 3: drzwi
Pomógł: 13 razy
Wiek: 34
Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 1642
Skąd: Ostróda
Wysłany: 2011-10-30, 09:01   

za przeproszeniem Yarkwood odświerzy wam też temat...

- jezeli chcecie robić domki z bala to bez 100 tyś zł nie ruszajcie tematu, maszyny do frezowania bala to nie zabawki, tu są potrzebne silniki o mocy 10-15 kw i frezy na wrzciono minimum fi 40mm

- oczywiscie mozna kombinować i robić róznego rodzaju SAM-y, ale jak policzycie czas i amortyzacje na przefrezowanie jednego bala, to okaże sie ze taniej byście kupili gotowy bal z nacięciami, a na średni domek o powierzchni 40 m2 potrzeba wam około 120-140 szt, 6 metrowych bali

takie jest moje zdanie bo robiłęm kilka domków od A do Z, kazdy kto zaczyna wchodzić w te branże żaczyna od zamawiania gotowych elementów i tylko składa, a z czasem dopiero inwestuje w maszyny
_________________
Rzemiosło, które z biegiem czasu staje się pasją dodaje skrzydeł...
Pasja, która pozwala rozwinąć skrzydła staje sie sztuką...

Krassowski Jarosław
 
  Mój stan
 
US
[Usunięty]

Wysłany: 2011-10-30, 11:05   

Yarkwood napisał/a:
bez 100 tyś zł

chyba za mocno wysłużone maszyny
 
 
Yarkwood 


Spec 2: podłogi
Spec 3: drzwi
Pomógł: 13 razy
Wiek: 34
Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 1642
Skąd: Ostróda
Wysłany: 2011-10-30, 11:18   

US to tylko takie minimum i dużo recznej roboty
_________________
Rzemiosło, które z biegiem czasu staje się pasją dodaje skrzydeł...
Pasja, która pozwala rozwinąć skrzydła staje sie sztuką...

Krassowski Jarosław
 
  Mój stan
 
REKLAMA

cena do uzgodnienia
reklama@e-manta.eu



Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template xabbBlue v 0.1 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

  zlot

 


sklep manta

 


sygnatura

 


bebilon

 


mitex

 


schody.pl

 


facebook forum

 


youtube

 


google

 


statystyki


sznurkownia
Katalog stron