FORUM STOLARSKIE

Inne - lamello, domino, czy zwykły kołek ?

zeusiasty - 2012-08-11, 20:15
Temat postu: lamello, domino, czy zwykły kołek ?
no właśnie, pytanie zadane w temacie, lamello, domino, czy zwykły kołek ale za pomocą np kołkarki mafell.

Nie używałem, nie zaposiadam jeszcze, a chciałbym się w coś takiego doposażyć, tylko nie wiem co wybrać, jakieś sugestie?

meblarz - 2012-08-11, 20:29

dla mnie zależy do czego bedziesz uzywał.
ja mam domino uważam że jest to najlepszy wybór. jest to bardzo porączne i wygodne urządzenie zapewniające wytrzymałe połączenia. nawet bez kleju połączenie ma wytrzymałośc ma naprawdę dużą.
czasami przydało by sie lamello, ale łatwo można je zastąpić frezarka - oczywiści tylko w niektórych wypadkach.
za kołkownicą Mafela nic poza ceną kołków nie przemawia - przynjmniej dla mnie

Bebilon - 2012-08-11, 20:34

zeusiasty my również używamy Domino
Kołki robimy sami, więc koszty są inne, a domina używamy do wszystkich mebli (szafki kuchenne wszystkie łączymy na Domino)

amciek80 - 2012-08-11, 20:51
Temat postu: leigh FMT czy Domino
a ja zapytam co lepiej brac:
Domino czy FMT firmy Leigh. Za Leigh'em przemawia brak kosztow zwiazanych z kolkami. Za Dominem przemawia wieksza mobilnosc. Poza tym czytalem, ze wieksza wytrzymalosc ma jednak wyfrezowany kolek z deseczki (polaczenie czop-gniazdo) niz obca wkladka np Domina.

Czy stol, krzeslo mozna zrobic na Domino czy to profanacja i zalecany jest jednak lite czop-gniazdo.

meblarz - 2012-08-11, 20:56

to kompletnie różne urządzenia. mają podobne zastosowanie tylko przy konstrukcji ramowej typu stół czy krzesło. moim zdanie wytrzymałośc będzie podobna, może z lekką przwagą w tym konkrefnym przypadku czopów, ale zupełnie nie możesz porównywac ich zastosowań w całościowej perspektywie.
pit404 - 2012-08-11, 21:04

Bebilon napisał/a:
czasami przydało by sie lamello, ale łatwo można je zastąpić frezarka - oczywiści tylko w niektórych wypadkach
właśnie i tutaj kłania się moje lamello TOP 21 z regulacją . Nawet nie zdawałem sobie sprawy jak wspaniałe i szybkie jest to urządzenie !!!!!! O jakości nie wspomnę . Sama przyjemność pracy plus dokładność i perfekcja .
Sory Bebilon ale coś mi cytowanie szwankuje popraw plis.

szpaku-666 - 2012-08-11, 21:43

z doświadczenia moge powiedzić tak

kołki nie mają możliwości regulacji to jest ich duży minus a zarazem plus jeżeli robi sie precyzyjną maszyną

lamelki wygodne możliwość regulacji (naciągniecia materiału )

domino nie wiem nie stosowałem

przede wszystkim zalezy od materiału w którym pracujesz

pozdro

przemek1983 - 2012-08-11, 22:27

Ja polecam wiertarke wielowrzecionowa.
Wierce kolek+konfirmat. Widocze boki kolek.
Wierce ramki i ramiaki drzwiowe.
Kolki 8,10, 12.
Szafki kuchenne i duze szafy.

Wience srodkowe odrysowuje skladajac bok do boku i odrysowujac zaostrzonym olowkiem.
Nastepnie wrzucam na wiertarke.
Obcykalem sobie kolejnosc wykonywanych wiercen, tak zeby jak najmniej przestawiac maszyne.
Szufladki tez ida blyskawicznie.

SETA - 2012-08-11, 22:34

zeusiasty, z doœwiadczenia powiem, że wszystkie te maszynki i połšczenia wysiadajš przy połšczeniach typu "kotwa octowa".
Tylko, że to jest rozwišzanie dla prawdziwych profesjonalistów.

zbmb - 2012-08-11, 23:06

SETA ma racje
a
przekładajac to na zrozumiały, prosty stolarski jezyk:
kotwy metalowo-chemiczne dzięki siłom tarcia...
...działającym wzdłuż osi oraz dzięki sztywności trzpienia
nawilżanego określoną ilością substancji
otrzymywanej przez karbonylowanie metanolu,
bezpośrednie utlenianie butanu
lub
niskooktanowych benzyn
oraz
utlenianie aldehydu octowego (otrzymywanego z acetylenu)...
...potrafi czynić prawdziwe cuda!!!
:shock:
SETA napisał/a:
Tylko, że to jest rozwiazanie dla prawdziwych profesjonalistów.
to prawda...
:mrgreen:

zeusiasty - 2012-08-11, 23:24

tja, o gwoździach na occie, można co jakiś czas tu usłyszeć/przeczytać, ale ja jestem amatorem tylko
zbmb - 2012-08-11, 23:30

zeusiasty
amatorzy z powodzeniem moga ocet zastapic musztardą
ale
sa wtedy okreslone trudnosci z aplikacją substancji... :-> :mrgreen:

zeusiasty - 2012-08-11, 23:32

a moze być woda po ogórach konserwowych?
amciek80 - 2012-08-12, 11:09

meblarz napisał/a:
to kompletnie różne urządzenia.

sa rozne ale efekt koncowy chyba jest podobny. otrzymujesz polaczenie na czop gniazdo.
meblarz napisał/a:

moim zdanie wytrzymałośc będzie podobna, może z lekką przwagą w tym konkrefnym przypadku czopów

zgadza sie i testy tez to potwierdzaja. ale powtorze moje pytanie, czy krzeslo, stol mozna laczyc na domino.
meblarz napisał/a:

ale zupełnie nie możesz porównywac ich zastosowań w całościowej perspektywie.

czy mozesz rozwinac mysl? o jakiej calosciowej perspktywie mowisz?

zbmb - 2012-08-12, 13:17

dyskusje o roznicach i zaletach w zastosowaniach w/w maszyn byly juz kilkakrotnie obecne na FS
i
wg mnie temat jest wyczerpany
...
jest jasne ze kazda maszyna ma swoje przeznaczenie

w specjalistycznych zastosowaniach:
lamelownicy nie zastapisz kolkownica ani dominem,
domina nie zastapisz kolkownica ani lamelownica
a
kolkownica z racji najtanszych i latwo dostepnych kolkow ma swoje niezaprzeczalne zalety

zamienne uzywanie w/w maszyn jest amatorsko dobre dla niezaawansowanych technologicznie zastosowan
i
wg mnie jest ersatzem (surogatem) → czyli pomyłką :shock:
:mrgreen:

amciek80 - 2012-08-12, 13:26

zbmb napisał/a:

wg mnie temat jest wyczerpany

dziekuje Ci za jakze rzeczowa odpowiedz, juz kiedys napisales, ze domino jest zupelnie do czego innego niz kolek czy lamello.
ale pytanie brzmi domino czyli obcy czop vs leigh = czop z litego materialu.
Czy Ty robiac krzeslo/stol uzyjesz domina czy zrobisz lity czop?

zbmb - 2012-08-12, 15:20

amciek80
wg mnie jesli chodzi o wytrzymalosc nie ma to zadnego znaczenia
w produkcji masowej uzywane sa maszyny robiace wlasny czop
a
w pracy jednostkowej uzywane sa obce czopy

przy prawidlowym projekcie, starannym pasowaniu i wlasciwym klejeniu wytrzymalosc jest rownorzedna (przy tych samych parametrach czopa)

amciek80 - 2012-08-12, 19:39

zbmb chyba masz dobry dzien bo rzeczowo odpowiadasz na posty ;-) .
Dlaczego tak sie dopytuje, przeczytalem w jakiejs gazecie, a dokladnie w FineWoodworking magazine numer 203 (str. 36), ze ma to znaczenie i to duze. Wkleilbym tu tabelke podsumowujaca ale chyba nie mozna tak kopiowac gazet. W kazdym badz razie w ich tabelce czop-gniazdo jest wysoko wyzej w odpornosci na uszkodzenie niz domino. Nawet "pocket screw" czyli cos ala sruba Kreg jest bardziej wytrzymala od Domina.
Oczywiscie wszystko jest wzgledne - czy ten sam klej, czy ten sam material. Ale nie sadze, zeby tej gazecie zalezalo na faworyzowaniu jakiegos zlacza (producenta jakiegos przyrzadu). W szczegolnosci, ze na samym czubku jest "half-lap" - nie wiem jak sie to fachowo po naszemu nazywa - na zakladke?. Wiec interes w tym zaden bo to mozna za pomoca dlutka/pily/frezarki zrobic.
Pytajac dalej sklaniam sie ku wykonaniu pierwszego stolko krzeselka. I chce to zrobic zgodnie ze sztuka. Najwygodniej uzyc domina ale czy przy bujaniu takie zlacze sie nie zlamie? Jesli odpowiedz jest "jesli zrobi dobre polaczenie na domino to sie nie zlamie". ALe co to znaczy dobre? Dobry klej, dziura spasowana do kolka - to domino robi bez problemu.
Podpytywalem znajomego stolarza, usmiechnal sie znaczaco i nie dal mi jasnej odpowiedz "tak sie robi bo to zgodne ze sztuka". Mam wrazenie, ze zrobienie krzeselka na domino to profanacja.
Moge sprobowac zrobic na domino i zobaczyc czy nie peknie. Ale nie tedy droga bo nie ma sensu wywazac otwartych drzwi.
Poza tym przymierzam sie do zakupu tego FMT Leigh'a i zaczalem miec watpliwosci czy warto skoro mozna to zastapic np. dominem, ktore ma szersze spektrum zastosowan.
uff, mam nadzieje, ze ktos dobrnal do konca.
polaczenia czop gniazdo nie zrobie z reki, potrzebny mi do tego jakis przyrzad. rozsadnym jest wlasnie FMT. Czy ktos ma i uzywa?

Nefris - 2012-08-12, 19:49

Krzesła to ja robiłem na własne czopy. Teraz zrobiłbym na domino. Dziś już nie robi się mebli na sto lat.
zbmb - 2012-08-12, 20:00

amciek80 napisał/a:
zbmb chyba masz dobry dzien
to tylko dlatego ze właśnie zaordynowalem w stringi swiezo wysuszonego pampersa... ;-) ;-)

zastosowanie obcego czopu nie jest jednoznaczne z zastosowaniem domina
sa rozne maszynki ktorymi mozna zrobic gniazda
tym bardziej ze sa dwa rodzaje maszyn domina i duza roznorodnosc gabarytowa obcych czopow
stosujac te mniejsze trzeba by je dublowac

kluczową w mojej poprzedniej wypowiedzi jest jednak zawartosc tresci ujeta w nawiasach:
mozna porownywac tylko czopy o tych samych parametrach

zefamix - 2012-08-12, 20:19
Temat postu: Re: lamello, domino, czy zwykły kołek ?
Posiadam Lamello i kołkarke mafella i jeśli chodzi o składanie z formatek szafek to wole pracować na kołkarce ,dodatkowo możemy za pomocą jej powiercić otwory 5mm pod prowadniki i podpórki , odkąd posiadam kołkarke to nawet zacząłem robić połączenia na mimośrody (jeśli mebelek za duży do transportu a połączenia mają być niewidoczne )
pit404 - 2012-08-12, 20:44

Gdzie kupiłeś kołkarkę i ile dałeś jeśli można ?
Będę robił większą ilość taboretów i zastanawiam się właśnie nad tą maszynką czy warto się szarpnąć .

stolarz85 - 2012-08-12, 20:46

zefamix napisał/a:
zacząłem robić połączenia na mimośrody

Mógłbyś coś więcej na ten temat napisać (jakie mimośrody, wiertła itp).
Chodzi mi po głowie ta kołkownica od jakiegoś czasu, a tu widzę dodatkowe możliwości.

zefamix - 2012-08-12, 21:02

np.pod takie złącze.
Potrzebne wiertło 5,8,15 jesli trzpień na wpustke plastikową to zamiast 5 wiertło 8

Kołkarke wyczaiłem na allegro w bardzo dobrej cenie

SETA - 2012-08-12, 21:04

UNI-MAX też ma w ofercie jakąś kołkarkę. Cena około 300 zł.
stolarz85 - 2012-08-12, 21:07

I wiertło puszkowe 15mm pasuje do mafella?
Czy są potrzebne jakieś przeróbki?
Pytam bo mafell podaje że max średnica to 12mm.

zefamix - 2012-08-12, 21:11

pasuje tylko wadą kołkarki są wiertla na trzpień 8mm (bardziej popularne są 10)
do tej kolkarki Kołkarka Mafell DD 40 P PowerMAX od 5mm do 16,2 mm do tej slabszej faktycznie tylko do 12 mm

stolarz85 - 2012-08-12, 21:12

Ok, dzięki.
zeusiasty - 2012-08-12, 21:25

pit404,
na allegro - http://allegro.pl/mafell-...2544349328.html

jest jeszcze od tego samego sprzedawcy druga, 5 stów droższa, za te 500 zł dostaje się dodatkowo :
350 szt. kołków drewnianych o śr. 6 x 30 mm
100 szt. kołków drewnianych o śr. 10 x 40 mm

drogi te kołki :shock:

zefamix - 2012-08-12, 21:40

jeszcze daje dodatkow wiertła 6 i 10 po 2 szt.
zeusiasty - 2012-08-12, 22:06

amciek80 napisał/a:
"half-łap" - nie wiem jak sie to fachowo po naszemu nazywa - na zakladke?.


wydawało mis się że znam angielski, a tu się okazuje, że mają literli "Ł" w nazwach


po naszymu to będzie zakładkowe proste

US - 2012-08-13, 07:13

Angole "Ł" używają bardzo często,szczególnie w sklepach
amciek80 - 2012-08-13, 08:39

zeusiasty napisał/a:
wydawało mis się że znam angielski, a tu się okazuje, że mają literli "Ł" w nazwach

po angielskiemu moze i rozumisz, ale po noszemu chyba ni - co to ten "mis się"? :mrgreen:

zeusiasty napisał/a:

po naszymu to będzie zakładkowe proste

dzieki za potwierdzenie

zeusiasty - 2012-08-13, 08:43

amciek80 napisał/a:

po angielskiemu moze i rozumisz, ale po noszemu chyba ni - co to ten "mis się"? :mrgreen:



ni godej co jo po woszemu ni rozumiem!

kibic - 2012-08-14, 14:44

amciek80 napisał/a:
W kazdym badz razie w ich tabelce czop-gniazdo jest wysoko wyzej w odpornosci na uszkodzenie niz domino. Nawet "pocket screw" czyli cos ala sruba Kreg jest bardziej wytrzymala od Domina.

Nie rozumiem jak oni doszli do takich wniosków. Przecież czop gniazdo to w połowie to samo co domino a więc jedna strona jest tak samo odporna tu i tu. A czym się różni własny czop od dobrze spasowanego, wklejonego dobrym klejem, czopa na kilka cm wgłąb elementu?

Nefris - 2012-08-14, 16:37

Obcy czop może różnic się wilgotnością od elementu łączonego i to jest jego największa wada. Wiadomo jakie mogą byc tego konsekwencje.
tomekz - 2012-08-14, 16:45

kibic napisał/a:
A czym się różni

Czop z domina to może być i lepszy jako materiał , ale chodzi pewno o przerwane włókna przy robieniu gniazda do niego . Sa też takie sytuacje gdzie cały czop jest skrzywiony do osi np. łaczyny ( krzesła ) i tam zrobienie gniazda ze sztorca , na wklejenie obcego czopa osłabiło by to połaczenie.

kibic - 2012-08-14, 17:51

Ale przecież wiadomo, że klej trzyma mocniej od samych włokien drzewnych więc po wklejeniu czopa teoretycznie nie powinno być w tym miejscu słabiej, oczywiście czop musi mieć odpowiednią długość. Włókna przerywa się też tam gdzie robi sie gniazdo i wtedy konstrukcja będzie tak samo osłabiona z tamtej strony, przy czopie własnym.
Co do tej różnej wilgotności to można temu zapobiec, trzymając łączniki przez jakiś czas w jednakowych warunkach z deskami. Ale wątpie, żeby tu minimalna różnica wilgotności robiła problem.

Nefris - 2012-08-14, 18:17

Z jakiego gatunku drewna są produkowane łączniki do domina, że zadam to podchwytliwe pytanie? 8-)
adi - 2012-08-14, 18:20

kibic napisał/a:
A czym się różni własny czop od dobrze spasowanego, wklejonego dobrym klejem, czopa na kilka cm wgłąb elementu?

Jęśli chodzi o wytrzymałość polączenia to jest prawie to samo - zresztą w tych testach również było połączenie na obcy czop i wytrzymałość miało ze 3% mniejszą od zwykłego czopa.

kibic - 2012-08-14, 18:31

Ja też tak twierdze, ale tu piszą, że w tych testach połączenie na domino jest dużo słabsze, od połączenia na czop własny, w co nie chce mi się wierzyć.
A łączniki to chyba z buka robią.

Stol-Art - 2012-08-14, 19:05

Tak, ze zbuka - tak jak lamele.
adi - 2012-08-14, 19:17

Domino jest słabsze, po pierwsze ze względu na wymiary - robiony czop zawsze dopasujesz optymalnie do konkretnego po łączenia, po drugie zauważ, że połączenie na lamelki miało podobną wytrzymałość, mimo mniejszej powierzchni klejenia - kłania się tu mechanika(zasada dźwigni) i rodzaj testowanego połączenia (kątowe płaskie).
kibic - 2012-08-14, 21:04

Ja tego artykułu nie czytałem, odniosłem się tylko do streszczenia jakie napisał kolega @amciek80 i tam chyba testowali inne połączenia niż kątowe płaskie. Bo trudno zrobić takie połączenie na gniazdo-czop własny i bez sensu zarazem.
Jeśli chodzi o wymiary to domino ma szeroki zakres wymiarów łączników i można dopasować odpowiednie. Zresztą przy przykładowym krześle to też nie naszalejesz bo ogranicza Cie grubość elementów. Ja się poważnie zastanawiam nad Domino XL do skrzydeł drzwiowych i wielu innych rzeczy.

Bebilon - 2012-08-14, 21:21

Nefris nasze ordzinale robimy bukowe,
Festool też robi buka i wiem że są z egzotyka też, bo widziałem ;-)

adi - 2012-08-14, 21:27

kibic napisał/a:
chyba testowali inne połączenia niż kątowe płaskie. Bo trudno zrobić takie połączenie na gniazdo-czop własny i bez sensu zarazem.

Stół, krzesło, drzwiczki meblowe... wszystko to kątowe płaskie i wszędzie tradycyjnie było stosowane gniazdo-czop.

kibic napisał/a:
Jeśli chodzi o wymiary to domino ma szeroki zakres wymiarów łączników i można dopasować odpowiednie.

powodzenia :lol:
przykład takiego dopasowywania masz w testach...

kibic napisał/a:
Domino XL do skrzydeł drzwiowych

Czemu akurat domino?

kibic napisał/a:
i wielu innych rzeczy.

do wszystkiego to są kołki ;-)

kumod - 2012-08-14, 21:28

Bebilon macie to domino z tych "kradzionych" z allegro bez kabla za 1300 zł?? Czy oryginalne w pudełku??
Bebilon - 2012-08-14, 21:30

kumod oryginalne w pudełku z przystawkami ;-)
Nefris - 2012-08-14, 21:31

Domino tak, ale w krzesłach zdecydowanie wolałbym dorobic łączniki orginiale :-P z tego samego gatunku drewna. W ogóle dla stolarza kupowanie takich rzeczy jest ekonomicznie nieuzasadnione. W godzinę może sobie natrzaskac tego kilka worków.
Bebilon - 2012-08-14, 21:35

Nefris napisał/a:
może sobie natrzaskac tego kilka worków.

Przeszliśmy na ten system, kupujemy nawet normalnie jedną deskę bukową(wcześniej z odpadów bukowych) w składzie drewna i ciachamy ... ;-)

kumod - 2012-08-14, 21:38

Bebilon napisał/a:
kumod oryginalne w pudełku z przystawkami ;-)


Grubo, po ile takie coś chodzi 3,5 koła??

Bebilon - 2012-08-14, 21:39

kumod ponad 3 koła, mowa o tym mniejszym.
zbmb - 2012-08-14, 21:49

Bebilon,
jak robicie wytłoczenia na kanały klejowe??? :shock: :-P :roll: :?: :?:

Bebilon - 2012-08-14, 21:51

zbmb robimy płaskie, takie jak wyjdą z grubościówki.
A ostatnio rozbić musieliśmy szafkę po chwili od klejenia ... i kołki z klejem wyrwały płytę ... :mrgreen:

zbmb - 2012-08-14, 21:59

Bebilon,
dobry stolarz nie musi rozbijac dopiero co sklejonej szafki... ;-) :mrgreen:
az strach pomyslec
co by bylo gdyby kolki domina mialy kanałki klejowe??? :lol:

Bebilon - 2012-08-14, 22:01

zbmb zróbmy tak:
To nie było rozbicie szafki, to był test wytrzymałościowy kołka :mrgreen:

tomekz - 2012-08-14, 22:26

zbmb napisał/a:
wytłoczenia na kanały klejowe?

Bebilon wkłada na tydzień do starej szafki z kornikami :mrgreen:

Błażej - 2012-08-14, 22:29

A w zasadzie to ktoś wie dlaczego te łączniki robią właśnie akurat z drewna bukowego?
adi - 2012-08-14, 22:31

tanie, twarde, dobrze puchnie
Błażej - 2012-08-14, 22:35

To czemu zwykłe kołki są z miękkiego?
Nefris - 2012-08-14, 22:35

Buka bardzo trudno złamac. Nie bez powodu używany jest w krzesłach.
stolarz85 - 2012-08-14, 22:35

Dokładnie z takich samych powodów jak zwykłe kołki.
Duża wytrzymałość, i jednocześnie łatwa dostępność materiału.
No i buk jest bardziej jednorodny niż np. iglaste.

szpadel - 2012-08-15, 19:40

zbmb napisał/a:
jak robicie wytłoczenia na kanały klejowe???

Może tarka do kartofli by się sprawdziła ;-)

Wojtek

kibic - 2012-08-16, 09:28

adi napisał/a:
Stół, krzesło, drzwiczki meblowe... wszystko to kątowe płaskie i wszędzie tradycyjnie było stosowane gniazdo-czop.

To pomyliłem nazewnictwo po Twoim wpisie. Ale krytykując tezy zawarte w artykule odnosiłem się właśnie do tego typu połączeń i nadal twierdzę, że między domino a gniazdo-czop nie ma różnicy wytrzymałości. I piszesz, że w takich połączeniach lamelki mają podobną wytrzymałość? Dziwne.
adi napisał/a:
powodzenia
przykład takiego dopasowywania masz w testach...

To znaczy o co dokładnie chodzi?
adi napisał/a:
do wszystkiego to są kołki

Myśle, że do wszystkiego jest raczej domino ze zwględu na różnorodne przystawki do nieregularnych kształtów i połączeń.
adi napisał/a:
Czemu akurat domino?

Czemu domino do drzwi? Bo ma odpowiednie wymiary łączników (XL), jest tańsze i zajmuje mniej miejsca niż dobra czopiarka, nie wymaga drogich frezów czopujących, odpadają kłopoty z dłutarką i łańcuchem. No i zaryzykuje stwierdzenie, że przy jednostkowej produkcji tzn kilka sztuk na jedną budowę, domino może być szybsze od czopiarki-dłutarki. Myślę tez nad dużym Maffel'em ale za Festool'm przemawia większa wszechstronność.

adi - 2012-08-16, 16:29

kibic napisał/a:
między domino a gniazdo-czop nie ma różnicy wytrzymałości

Jest róznica jeśli obcy czop robi się grubszy/szerszy - a tak jest w większości przypadków... chyba, że projektujesz mebel pod wielkość kołków domino :lol: ;-)

kibic napisał/a:
Myśle, że do wszystkiego jest raczej domino ze zwględu na różnorodne przystawki do nieregularnych kształtów i połączeń.

Co to za przystawki? Jestem ciekawy, bo kiedyś robiłem "remanent" po swoich meblach i kołki mogły być zastosowane w większej ilości połączeń niż domino.

kibic napisał/a:
Czemu domino do drzwi? Bo ma odpowiednie wymiary łączników (XL), jest tańsze i zajmuje mniej miejsca niż dobra czopiarka, nie wymaga drogich frezów czopujących, odpadają kłopoty z dłutarką i łańcuchem.


Wiertarka pozioma :mrgreen:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group